Come farmaci come MDMA e LSD + stanno trasformando la terapia

Come farmaci come Mdma e Lsd stanno trasformando la terapia"[Tutti] abbiamo bevuto un po 'troppe bevande, o caffeina o qualcosa del genere, e tutti abbiamo un certo senso di come la droga può cambiare la tua visione del mondo, e quindi penso che il soggetto stesso sia semplicemente affascinante, "dice Harriet de Wit. (Credito: Bruce Fingerhood / Flickr)

L'ultima ricerca mostra che farmaci come l'MDMA e l'LSD potrebbero cambiare radicalmente il modo in cui alcune persone interagiscono con la terapia.

Nei suoi sforzi per orientare l'obiettivo scientifico verso questi farmaci, Harriet de Wit, professore di psichiatria e neuroscienze comportamentali all'Università di Chicago, ha fatto alcune scoperte sorprendenti sulle loro applicazioni in terapia. De Wit esamina anche microdosaggio, perché è così popolare e se fa ciò che la gente suggerisce.

“Le testimonianze e i rapporti di utilizzo MDMA con PTSD sono assolutamente notevoli ", dice.

“[I] sembra essere la persona con questo PTSD che sembra essere in grado di affrontare questi ricordi negativi più prontamente, e quindi in grado di elaborarli e parlarne. Perché non lo sappiamo davvero ”, afferma De Wit. "Voglio dire, e penso che questo diventi in qualche modo una delle domande centrali a cui saremmo interessati. Che cosa fa quel farmaco che permette loro di gestire questi ricordi negativi, e quindi parlarne, e poi elaborarli? ”

“[Tutti] abbiamo bevuto troppi drink o caffeina o qualcosa del genere, e tutti abbiamo un'idea di come la droga può cambiare la tua visione del mondo, e quindi penso che il soggetto stesso sia semplicemente affascinante ”, afferma de Wit.

Qui, De Wit spiega la sua ricerca sugli effetti dei farmaci psichedelici e su come stanno cambiando il mondo della terapia:


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Trascrizione:

Paul Rand: Ciao, ascoltatori di Big Brains. A partire dal nostro ultimo spettacolo, stiamo celebrando 50 episodi di questo podcast. È stato un viaggio incredibile attraverso alcune delle migliori ricerche che l'Università di Chicago ha da offrire, e siamo entusiasti di continuare ad esplorare come il lavoro di questi studiosi sta cambiando il nostro mondo, ed è stato tutto possibile grazie a te. Grazie per l'attenzione. Poiché speriamo di esporre più persone a questo importante lavoro, ti saremmo molto grati se volessi dare al nostro podcast un voto, una recensione e condividerlo con i tuoi amici e familiari. Grazie.

Paul Rand: Solo una breve nota prima dell'inizio di questo episodio attuale: la maggior parte delle droghe discusse in questo episodio sono ancora considerate illegali. Tutti gli studi in questo episodio sono condotti sotto la supervisione di professionisti qualificati e con l'approvazione legale.

Paul Rand: due anni fa, famoso autore, il libro di Michael Pollan, Come cambiare idea, a proposito di droghe psicoattive ha fatto un grande colpo.

Tape: stavo ascoltando questa incredibile ricerca usando psichedelici come la psilocibina e l'LSD per aiutare le persone con i loro problemi di salute mentale.

Paul Rand: Le persone hanno assunto droghe psicoattive per, beh, quasi dall'inizio della storia umana, ma non ci sono state molte ricerche scientifiche su queste droghe, soprattutto perché è davvero difficile.

Harriet de Wit: Sfortunatamente, la maggior parte delle esperienze di droga sono molto interne, quindi non c'è molto da vedere.

Paul Rand: Harriet de Wit è una scienziata presso l'Università di Chicago e ha studiato questi farmaci per tutta la sua carriera. È il tipo di esperto con cui parlano persone come Michael Pollan per capire davvero cosa fanno questi farmaci al nostro cervello.

Harriet de Wit: È qualcosa a cui siamo tutti intuitivamente interessati. È qualcosa che tutti noi abbiamo un po 'di esperienza, tutti abbiamo bevuto un po' troppi drink, o caffeina o qualcosa del genere, e tutti abbiamo un senso di come la droga può cambiare la tua visione del mondo, e quindi penso che il soggetto stesso sia semplicemente affascinante.

Paul Rand: Si scopre che possono fare molto di più e possono essere usati per molto di più che mandarci in un viaggio che altera la mente. La ricerca di De Wit mostra come questi farmaci possano essere uno strumento importante per rivoluzionare la terapia e curare le malattie mentali.

Harriet de Wit: La gente dice che ti toglie da te ed è, ti permette di vedere il mondo da un diverso punto di vista, e chi non sarebbe interessato a questo? Voglio dire, è come viaggiare, fare paracadutismo o qualcosa del genere.

Paul Rand: Dall'Università di Chicago, questo è Big Brains, un podcast sulla ricerca pioneristica e le scoperte cardine che stanno rimodellando il nostro mondo. In questo episodio, i benefici inaspettati delle droghe psicoattive. Sono il tuo ospite, Paul Rand. Se provi a immaginare uno scienziato che studia LSD, MDMA e altri psichedelici in laboratorio, Harriet de Wit probabilmente non è chi verrebbe in mente. Non è una giovane studentessa, è un'illustre professoressa che ricerca droghe psicoattive da quasi 40 anni.

Harriet de Wit: penso che sia totalmente affascinante.

Paul Rand: Certo, una delle prime domande che mi vengono in mente, almeno la mia mente, quando mi siedo con uno studioso che studia droghe psichedeliche è, le ha mai prese da sole?

Harriet de Wit: mi è stata posta questa domanda. È difficile rispondere perché in qualche modo si perde. Se dici di sì, l'hai provato, allora diventi una di queste persone che è un po 'un proselitizzatore e un promotore a causa della tua esperienza personale. Se dici di no, non l'ho provato, allora puoi dire che non hai comprensione del fenomeno perché non l'hai provato tu stesso, quindi me ne andrò fuori e dirò che ci sono aspetti negativi in ​​entrambi i modi.

Paul Rand: De Wit dirige il Human Behavioral Pharmacology Lab presso l'Università di Chicago, dove dosa le persone con farmaci psicoattivi come MDMA e LSD, per scoprire cosa fanno realmente al cervello. È una linea di ricerca che poche persone hanno studiato prima di De Wit, e lei e i suoi colleghi sono rimasti in prima linea in questo campo.

Harriet de Wit: Penso che sia assolutamente affascinante che tu possa dare una droga che proviene da una pianta o da un laboratorio di chimica, e in qualche modo si altera, agisce sul cervello e agisce sui sistemi cerebrali esistenti che sono lì per mediare motivati comportamento, ricompensa, ricerca, ricordo e in qualche modo il farmaco agisce su quei sistemi, e quindi altera il tuo comportamento in un modo unico che in qualche modo puoi usare per scopi benefici o per scopi terapeutici. Sono solo affascinato dal fatto che possiamo avere questo come strumento, e quindi in condizioni molto controllate, possiamo studiare come l'effetto della droga si manifesta nelle interazioni con le persone o su come svolgono un compito, sia che siano più impulsivi, se rispondono di più allo stress e quel tipo di cose, e poi, possiamo anche chiedere loro come si sentono, se si sentono ansiosi, se si sentono depressi, se gli piace la droga, se non gli piace la droga, quindi è un'area di ricerca molto ricca.

Paul Rand: Di recente si è concentrata su un farmaco in particolare.

Harriet de Wit: Molti degli studi che ho fatto negli ultimi 10 anni hanno studiato gli effetti della droga MDMA o dell'estasi.

Nastro: i chimici lo chiamano MDMA in breve. Gli utenti hanno una parola per questo, estasi.

Harriet de Wit: l'ecstasy è una droga che la gente afferma di farli sentire in contatto con altre persone. Li fa sentire più sociali, li fa sentire ... A volte viene chiamato la droga dell'amore, ma nessuno sa davvero cosa fa in termini psicologici o biologici per quel che riguarda i termini, e quindi ci siamo chiesti: "Cos'è diverso su MDMA, e qual è questo effetto prosociale, e come si manifesta? ” Abbiamo testato tutti i tipi di diverse procedure psicologiche standardizzate. "Rende le persone più socievoli?" "Rende le persone in grado di rilevare altre emozioni negli altri?" "Rende le persone più reattive alle emozioni degli altri."

Paul Rand: In un esperimento controllato, hanno dosato i partecipanti con MDMA, quindi hanno mostrato loro volti con espressioni negative e volti con espressioni positive, e poi hanno osservato il modo in cui quei partecipanti hanno ricordato quelle immagini.

Harriet de Wit: Abbiamo posto la domanda se il farmaco cambi specificamente i tuoi ricordi negativi. A poco a poco, da quegli studi, penso che sia emerso un quadro che renda le persone più reattive alle espressioni positive nei volti delle persone e meno reattive ai volti negativi, quindi il farmaco rende le persone meno sensibili a rilevare la rabbia o la minaccia nei volti di altre persone e se lo fa, se questo è un tipo di possibile meccanismo psicologico attraverso il quale potrebbe far sentire le persone più sociali.

Paul Rand: questa diminuzione della sensibilità agli stimoli negativi è una delle intuizioni cruciali della ricerca di De Wit. L'MDMA è comunemente considerato un farmaco che aumenta solo la sensibilità agli stimoli positivi, ma in realtà è l'effetto negativo che potrebbe rendere questo farmaco così utile in un luogo inaspettato, la terapia.

Harriet de Wit: sembra rendere il paziente più capace di affrontare pensieri negativi e ricordi negativi, e sembra non essere solo il farmaco, ma il farmaco in combinazione con il terapista, quindi non è solo che tu prenda il farmaco e il tuo i pensieri negativi scompaiono, ma piuttosto ti aprono al processo terapeutico, ed è quello che vorrei poter modellare in qualche modo o capire cosa sta succedendo in quel processo interattivo, e questa è ancora una sfida per noi, perché la natura del processo interattivo sociale è estremamente complessa. Quando parli con qualcuno, ti guardano e li guardi, e ottieni risposte facciali, e ottieni reazioni, e poi reagisci a quello, quindi è una cosa estremamente difficile da studiare, ma è un po 'l'essenza di cosa sembra succedere.

Paul Rand: De Wit sta ancora cercando di capire come funziona, ma l'evidenza indica l'idea che per qualcuno che ha vissuto un evento traumatico, MDMA potrebbe essere in grado di aiutarli a rielaborare quel ricordo e sostanzialmente cambiare il modo in cui lo ricordano per sempre.

Harriet de Wit: le testimonianze e i rapporti sull'utilizzo dell'MDMA con PTSD sono assolutamente notevoli. Ancora una volta, sembra essere la persona con questo PTSD che sembra essere in grado di affrontare questi ricordi negativi più prontamente, e quindi in grado di elaborarli e parlarne. Perché non lo sappiamo davvero. Voglio dire, e penso che questo diventi in qualche modo una delle domande centrali a cui saremmo interessati. Cos'è che fa il farmaco che consente loro di gestire questi ricordi negativi, quindi parlarne e quindi elaborarli? Le persone con PTSD si preoccupano completamente e i ricordi negativi prendono il sopravvento su tutta la loro coscienza e sembrano aumentare di forza, se non altro.

Paul Rand: OK, quindi hai fatto il commento che le persone diventano effettivamente più aperte e la terapia ha quella capacità di, per mancanza di una parola migliore, permearle in un modo diverso. Quando sono fuori dal trattamento, quei benefici continuano nello stato non indotto dalla droga?

Harriet de Wit: Sì. Si scopre che una volta che sono stati in grado di parlarne durante la sessione terapeutica, continuano a elaborare quei nuovi pensieri e nuove intuizioni per un periodo di mesi dopo e, a quanto pare, i benefici non ci sono immediatamente, ma solo come si ritrattano. È quasi come alterare i tuoi ricordi. È come ogni volta che ricordi qualcosa, lo cambi in un certo modo, quindi sotto la droga, hanno fatto un grande cambiamento, e poi ogni volta dopo quella sessione, recuperano quel ricordo e in qualche modo lo ristabiliscono nella sua nuova forma, quindi è un effetto molto duraturo. Penso che richieda anche molto lavoro e non sia facile, quindi non è una cosa improvvisa che il farmaco cancella i ricordi, ma piuttosto è qualcosa con cui il paziente deve lavorare.

Paul Rand: Capisco, e quindi sta diventando sempre più comune, se questa è la parola giusta, usare l'MDMA in varie forme di psicoterapia o non è ancora un'attività corrente?

Harriet de Wit: non è ancora un'attività corrente. È stato approvato, penso per le prove della fase tre, quindi c'è una mappa organizzativa molto attiva, e hanno intrapreso un enorme sforzo per fare studi di sperimentazione clinica approvati dalla FDA con PTSD e MDMA, e hanno fatto progressi fantastici, e così sono sulla buona strada per ottenere l'approvazione della FDA. Una volta ottenuta l'approvazione della FDA, potrebbe essere un approccio più tradizionale. Ci sono ancora cose di ogni genere sulle questioni normative relative al farmaco: un farmaco di Classe I, il che significa che non è approvato per scopi medici, quindi ci sono ancora alcuni ostacoli normativi, ma stanno sicuramente facendo il primo grande passo per ottenerlo approvato.

Paul Rand: Ora, ciò non significa che l'anno prossimo sarai in grado di utilizzare l'MDMA in terapia. Siamo ancora molto lontani da ciò, ma ciò significa che con l'approvazione della FDA, i ricercatori saranno in grado di somministrare il farmaco negli studi clinici. In arrivo, shrooms, LSD e quello che sappiamo veramente sul microdosaggio. Il coronavirus sta cambiando la vita come la conosciamo quotidianamente, ma in che modo la pandemia rimodellerà permanentemente le nostre vite in futuro? Come sarà il nostro mondo tra cinque anni?

Paul Rand: "COVID 2025: Il nostro mondo nei prossimi 5 anni" è una nuova serie di video che vede protagonisti studiosi dell'Università di Chicago. Discuteranno di come il coronavirus cambierà l'assistenza sanitaria, le relazioni internazionali, l'educazione e molti altri aspetti della nostra vita. La serie, dello stesso team che ti offre questo podcast, è disponibile su YouTube con nuovi episodi pubblicati regolarmente.

Paul Rand: MDMA non è l'unico farmaco psicoattivo che De Wit studia nel suo laboratorio. C'è un altro famoso farmaco a cui la sua ricerca sta cercando di orientare l'obiettivo scientifico, l'LSD.

Harriet de Wit: l'LSD, ovviamente, ha una storia molto lunga.

Nastro: LSD è stato isolato da Stoll e Hofmann in una società farmaceutica Sandoz di Basilea, Svizzera. Quando nel 1943, Hofmann divenne temporaneamente psicotico per ingestione accidentale della droga, le porte si spalancarono per la ricerca sulla natura del processo schizofrenico.

Harriet de Wit: è stato studiato negli anni '60 e '70 e in quel momento è stato utilizzato in terapia per tutti i tipi di condizioni.

Nastro: In esperimenti attentamente controllati, sono stati riportati risultati interessanti sull'uso terapeutico dell'LSD, con i malati di mente, il tossicodipendente, il malato di cancro terminale.

Harriet de Wit: Quindi, la ricerca su questo è stata interrotta per qualcosa come 30 anni o più, fino a quando il gruppo di John Hopkins ha iniziato a dare queste dosi molto elevate per produrre un tipo di cambiamento spirituale duraturo nelle persone. Un certo numero di persone ha studiato queste dosi abbastanza alte, dosi abbastanza alte da fare un viaggio significativo in sostanza, e tutte le esperienze percettive che accompagnano questo, ed è tutto fatto con molta attenzione in condizioni di laboratorio con guida e preparazione, e poi un ricostruzione in seguito.

Paul Rand: Anche se alte dosi di LSD sono state studiate per lungo tempo, De Wit vuole sapere qualcos'altro, che si applica sia all'LSD che alla psilocibina, comunemente noti come "shrooms".

Harriet de Wit: Il mio interesse è nato da questo fenomeno, secondo cui è possibile che dosi molto, molto basse di questi farmaci psichedelici, LSD o psilocibina, sostengano che assumere dosi molto basse ogni tre o quattro giorni le fa sentire meglio.

Paul Rand: Probabilmente ne hai sentito parlare. Si chiama microdosaggio.

Harriet de Wit: Dicono che migliora il loro umore, migliora la loro cognizione, migliora la loro interazione sociale, il che mi fa già pensare, come scienziato, che "Come può un farmaco produrre tutti quegli effetti?"

Paul Rand: Anche se sta diventando una tendenza popolare, nessuno lo ha effettivamente studiato in circostanze controllate o dato un vero controllo scientifico.

Harriet de Wit: Migliaia di persone lo stanno facendo e ne beneficiano, ma nessuno ha davvero fatto uno studio in doppio cieco in cui si somministra il farmaco o il placebo in condizioni in cui le persone non lo sanno, né lo sperimentatore né il soggetto lo sanno quello che stanno ottenendo, per verificare se ha davvero questi effetti benefici.

Paul Rand: Questo tipo di studio in doppio cieco è cruciale, specialmente con questi farmaci psicoattivi a causa delle aspettative stabilite che le persone hanno sugli effetti di questi farmaci.

Harriet de Wit: Sono pronti a vederlo come una cosa benefica in generale, quindi le persone che assumono i farmaci in un contesto non medico lo stanno prendendo perché si aspettano qualcosa di positivo e che l'aspettativa può di per sé influenzare molto ciò che il esperienze personali. Se dai una droga a qualcuno che, e in realtà non ha idea di cosa farà, può trasformare gli effetti rispetto a quando sa che cosa potrebbe fare.

Paul Rand: Molto interessante, quindi l'aspettativa è in realtà una grande parte del conducente?

Harriet de Wit: esattamente. In realtà, è qualcosa che ci interessa molto. Potrebbe essere che gli effetti benefici non siano solo gli effetti farmacologici, ma siano in qualche modo una combinazione tra l'attesa e potrebbe anche non essere completamente attesa, ma in qualche modo potrebbe essere una combinazione dell'aspettativa, dell'espressione positiva e dell'effetto farmacologico che in qualche modo tale combinazione può creare un'esperienza positiva e unica.

Paul Rand: Che aspetto potrebbe avere il microdosaggio se riesci a rimuovere quell'aspettativa positiva?

Harriet de Wit: Stiamo cercando un miglioramento in entrambi gli stati d'animo in modo che le persone si sentano un po 'meglio dopo una serie di ... Diamo loro una singola dose ogni tre o quattro giorni, e quindi testiamo come si sentono dopo quello o il placebo, e poi guardiamo come si sentono dopo quella serie di dosi, se il loro umore è migliorato, se le loro capacità cognitive sono migliorate, se sono meno depresse, quindi abbiamo un'intera serie di una sorta di test standardizzati. Una delle domande che volevamo sapere è se il farmaco cambia in quelle quattro sessioni, quindi lo diamo ripetutamente e quando si somministrano farmaci ripetutamente, potrebbero aumentare i loro effetti in modo da ottenere l'effetto che si vede nella prima sessione potrebbero aumentare o potrebbero diminuire, coerentemente con la tolleranza. Non lo sapevamo in anticipo, e quindi qualsiasi prova che abbiamo finora suggerisce che gli effetti diminuiranno attraverso le sessioni, in modo che qualunque cosa tu abbia sperimentato il primo giorno, proverai sempre meno. Come il farmaco abbia effetti cumulativi su più somministrazioni ripetute, non lo sappiamo, e quindi è un po 'da dove iniziamo osservando l'effetto dell'effetto.

Paul Rand: Dove vedi che questo campo di studio si evolverà nei prossimi anni, e se potessi cristallizzarlo per un momento, vedi che gli studi continueranno e alcune di queste cose inizieranno a diventare più mainstream e terapeutiche in altre aree o quale pensi sia l'evoluzione che dovremmo cercare?

Harriet de Wit: Questa è una buona domanda. Spero che studiando gli effetti dei farmaci in una varietà di diversi disturbi o diversi tipi di contesti, scopriremo quali sono i migliori per loro e, soprattutto, per quali non sono così buoni, e quindi io penso che sia una parte importante. “L'MDMA fa bene all'autismo e non tanto alla depressione? È buono per PTSD e non tanto per altri disturbi? ” È così che mi piacerebbe vederlo evolvere, è che sì, otterrebbero credibilità e, mentre raccogliamo i dati, possiamo formulare raccomandazioni che fanno bene a questo tipo di persona e non così tanto per quel tipo di persona.

Harriet de Wit: È un po 'come mi piacerebbe vederlo andare. C'è molto entusiasmo e molti ... I ricercatori sono molto positivi sulla zona in questo momento. Mi piacerebbe vederlo diventare sfumato. Vorrei che scoprissimo anche quali sono essenzialmente i limiti, quindi sì, penso che questo non sia qualcosa che potremo invertire e che abbia acquisito abbastanza credibilità che è probabile che l'intera area dei farmaci psichedelici come medicinali per andare avanti nei prossimi 10 anni.

Fonte: University of Chicago

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